شیادان بی شرم ( مثال زنده‌ی مغالطات ، تفکر نقاد ) 1503

📽تنها هفت درصد مردم ترکیه از نظر نژادی واقعا ترک هستند

جلال شنگور دانشمند ترکیه ای می گوید مردم ترکیه بیشتر هندواروپایی هستند تا ترک، ترکهای واقعی در مناطق "آلتایی" یعنی در نواحی مغولستان و شرق آسیای مرکزی زندگی می کنند.

مراد بارداکچی مورخ ترکیه ای در برنامه…

436 viewsedited 00:39

شیادان بی شرم ( مثال زنده‌ی مغالطات ، تفکر نقاد ، فن جدل )

بفرست برای دوستانی که چیزی از مفهوم مسئولیت پذیری ( مفهومی نزدیک به غیرت) نمی‌دانند.

#دوستان_حالیشون_نیست

هرکس گفت: آمریکا به افغانستان حمله کرد و کشت و خراب کرد
بگید : اگر نمی‌فهمی که
۱- حمله بهرحال قانونی بود و مجوز شورای امنیت سازمان ملل رو داشت .
۲- ایران رسما با آمریکا همکاری کرد.
۳- به آمریکا حمله شده بود و آمریکا حق دفاع داره و هرکشوری دیگه با این قدرت چنین خسارتی از طرف یک گروه وحشی بدوی می‌خورد چنین پاسخی می‌داد.
۴- با حمله‌ی آمریکا ، افغانستان از ۵۰ سال جنگ داخلی و توحش طالبان آزاد شد و صاحب دموکراسی شد و وضعش تو سالهای دموکراسی هرچی بود از قبل و بعدش بهتر بود .

حداقل اینو بفهم :
القاعده مسئولیت این حملات رو‌ پذیرفت.
یعنی مسئول اشغال افغانستان که باین بهانه صورت گرفت ، القاعده و طالبان بودند که پاشم وایسادن و تو‌این قضیه از شما غیرت بیشتری نشون دادند ظاهرا.

شمام قرصهاتو بخور که هم بقول دکترسرگلزایی هاله‌ی نور نبینی که بعد به «غلط کردم» بیفتی ، هم گه خوری اموری که بهت مربوط نیست رو نکنی .

#فن_جدل
#مسئولیت_گریزی

@mghlte | عصر روشنگری

441 views01:59

شیادان بی شرم ( مثال زنده‌ی مغالطات ، تفکر نقاد ، فن جدل )

.

یکی از همراهان گرامی می‌گه اون پست رو فرستادم برای دوستان (ضد)ارزشی
این پاسخو داد.

یعنی هر گودرزی از هرجا گیر آورده با شقایق ربط داده ، از اسطوره‌های قوم یهود تا ...
که زیر بار حرف قانونی ، حرف منطقی ، حرف تجربه شده نره .
اولشم که گفته رهبری بلد نیست حرف بزنه و مثه قرآن تفسیر می‌کنه.
عاخه کی گفته تو همه چیز رفراندوم بذاریم که برا خودت قصه می‌گی؟!
حرف رهبر صریح بود ، نتیجه منطقی حرفشم این بود که من باید برا بقیه تصمیم بگیرم. کسی حق نداره تشکیک کنه روی این اصل.
والسلام

پیامد این طرز تفکر هم اینجا توضیح داده شده : هرکی می‌تونه بیاد قدرت مطلق و حق انحصاری تعیین سرنوشت برای کشور ، رو از ما بگیره .
https://www.tg-me.com/lEECHbrain/170

دیگه چه ربطی به گوساله سامری و خر بلعم بائورا و گاو مش حسن و الاغ خاتون داستان مثنوی و کدو-اندر-قضیب داره ؟!!!

@mghlte | عصر روشنگری

تحلیل منطقی هم بکنیم.
#مثال_زنده #مغالطه #تمثیل

در این پست ، توضیح خوبی هست :
https://www.tg-me.com/tnaghad/29

اگر قرار باشد تمثیل جای استدلال را بگیرد و نتیجه ی استدلال تمثیلی قطعی باشد ، دست همه برای مشابهت دادن بازست و ...

458 views14:58

شیادان بی شرم ( مثال زنده‌ی مغالطات ، تفکر نقاد ، فن جدل )

1:15

شیادان بی شرم ( مثال زنده‌ی مغالطات ، تفکر نقاد ، فن جدل )

🎥 بخشی از مناظره #دکتر_موسی_غنی‌نژاد و درخشان

دکتر غنی نژاد:
این اقتصاد اسلامی چی هست ؟!
از حضرت عمام مایه نذارید
من هم منحطم.

یه نکته‌ی فن‌ جدلی داره .
میتونید چیه ؟!

#فن_جدل
#فلسفه_سیاسی
#فلسفه_اقتصاد
#اقتصاد_اسلامی #بهتان_برای_حفظ_نظام

@JAAMEbaaz | فلسفه‌‌ی علوم اجتماعی
@mghlte | عصر روشنگری

312 views12:57

ضمن تشکر از نظرات دوستان
که همه صحیحه

تاکید من روی این نکته بود :
دکتر غنی نژاد توی صحبت اون باصطلاح دکتر پرید و اجازه نداد که ادامه بده.
کاری که اصولاً با آداب گفتگو در تعارضه.
خوب شنیدن یکی از نکات تفکرنقادانه و حتی فن جدل هست.
ولی شاید اینجا لازم بود که از اول جلوی حاشیه رفتن و به مسخره گی کشیدن بحثی که قراره منطقی و فنی بین دو اقتصاددان ( نه بحث #نقل_و_منقلی بین دو متکلم و ملا یا دو مرید به نمایندگی از دو مراد ) انجام بشه گرفته بشه.
و دکتر غنی نژاد این کار رو آگاهانه و نه از روی خشم و احساسات ، انجام داد.
حضرت عمام یک عارف ، یک فقیه ، یک سیاستمدار و یک هنرمند بزرگ بود.
ولی اقتصاد دان نبود ، نظریاتش راجع به اقتصاد هم همه می‌دونن چیه .
اگر دکتر غنی نژاد اجازه می‌داد این آقای اقتصاددان صحبتش ادامه پیدا کنه ، یا باید باون نظریات حضرت عمام هم گریزی می‌زد که یادآوری بشه اوشون اقتصاددان نبوده و نظریاتش هم به درد امروز نمی‌خوره که این شدنی نبود.شاید خود دکتر غنی نژاد هم برای حضرت عمام احترام قائل باشه و دوست نداشته باشه با نقل نظریات اقتصادی ایشون ، بر خشم مردم اضافه کنه .

یا باید شاهد می‌بود که بحث به بیراهه کشیده بشه که در صورت تیره شدن فضا ، شیادان بهتر می‌تونن دوشآب رو دوغ جلوه بدن .
بحث تبدیل می‌شد به لاس زدن مثه لاس زدن متکلمان/حرافان تاریخ فلسفه ، خصوصا #فلسفه_اسلامی اینم نمونه اش :
www.tg-me.com/soogiri/414

شاید دکتر غنی نژاد حواسش باین اعتراف افشانی نبود که گفت: من ( چون) فقیه نیستم ، نظریات حضرت عمام رو نقل میکنم ...

و الا از کوره در می‌رفت و می‌گفت : مردک ، مگه من فقیه ام ، یا اینجا اومدیم بحث فقهی کنیم که با افتخار می‌گی «عمام فقیه بود ، من فقیه نیستم ، نقل اونو می‌گم » 😃

اگر اقتصاد (اسلامی یا غیر اسلامی ) ربطی به فقه داره ، باید دو‌تا آخوند موافق و‌ مخالف بیان راجع به جنبه‌ی فقهی‌ش بحث کنند.

نکته‌ی جالب دیگه ( به قول معروف) نگاه عاقل اندر سفیه دکتر غنی نژاد بود و مواجهه اش با اتهام زنی اون آقای کارشناس خصوصا دستی که در هم گره زد ...:

منحط ؟!
منم جز اونا هستم ؟
عجـــــب 😅

درِ صحبت بازه و می‌شه راجع باین نقد و تفسیر ، تامل کرد و نقدش کرد.

@Tnaghad | فن جدل
@mghlte | عصر روشنگری

0:24

پرده‌ی پندار ( فلسفه ذهن ، سوگیریهای شناختی ، علوم اعصاب )

#اراده_آزاد
#فلسفه_ذهن
#جبرگرایی
#دینانی

@soogiri | پرده‌ی پندار ( فلسفه ذهن )
@mghlte | عصر روشنگری

361 views12:58

شیادان بی شرم ( مثال زنده‌ی مغالطات ، تفکر نقاد ، فن جدل )

1:07

شیادان بی شرم ( مثال زنده‌ی مغالطات ، تفکر نقاد ، فن جدل )

#تمرین #تفکرنقاد
#مغالطه‌ چیست ؟!

#اقتصاد_اسلامی

@Tnaghad | فن جدل
@mghlte | عصر روشنگری

پاسخ
https://www.tg-me.com/tnaghad/1494

351 viewsedited 17:23

0:43

شیادان بی شرم ( مثال زنده‌ی مغالطات ، تفکر نقاد ، فن جدل )

#تمرین #تفکرنقاد #مغالطه چیست ؟!

@Tnaghad | فن جدل
@mghlte | عصر روشنگری

پاسخ تمرین:
https://www.tg-me.com/tnaghad/1492

356 viewsedited 23:45

#پاسخ_تمرین #مثال_زنده #مغالطه #تحلیل_منفعت

منظور دکتر غنی نژاد از آگاهی ، شهودست :
درست است ، ما بصورت شهودی پس از هر واقعه
۱- عاملی هوشمند را دست اندرکار ماجرا فرض می‌گیریم.
۲- دنبال کسی هستیم که از پدیده نفع ببرد ، و او را بعنوان آن عامل هوشمند معرفی می‌کنیم.

هردوی این موارد ، خطای شهود و سوگیری است .
نه لزوما پشت هر واقعه عاملی هوشمند نهفته ، نه لزوما کسی که از واقعه ای نفع می‌برد ، برنامه ریز آن ست .

این خطاها نقش زیادی در باور به #تئوری_توطئه دارد.

#سوگیریهای_شناختی
#تفکرنقاد
#شهودگرایی

@Tnaghad | فن جدل
@mghlte | عصر روشنگری

▪️مغالطه‌ی کی نفع می‌بره ؟ :
https://www.tg-me.com/moghaletat2/195

▪️ فرض عامل هوشمند:
https://www.tg-me.com/soogiri/5

▪️کجا فرض را بر تصادف بگذاریم و کجا برنامه ریزی ؟
https://www.tg-me.com/persian_organon/1294

0:43

شیادان بی شرم ( مثال زنده‌ی مغالطات ، تفکر نقاد ، فن جدل )

#تمرین #تفکرنقاد #مغالطه چیست ؟!

@Tnaghad | فن جدل
@mghlte | عصر روشنگری

پاسخ تمرین:
https://www.tg-me.com/tnaghad/1492

493 views09:15

شیادان بی شرم ( مثال زنده‌ی مغالطات ، تفکر نقاد ، فن جدل )

0:08

شیادان بی شرم ( مثال زنده‌ی مغالطات ، تفکر نقاد ، فن جدل )

اونی که من میگم درسته نه زری که اون میزنه 😂

#فن_جدل

@Tnaghad | فن جدل
@mghlte | عصر روشنگری

495 viewsedited 00:07

#تمرین #تفکرنقاد #مغالطه‌ چیست ؟! #اقتصاد_اسلامی @Tnaghad | فن جدل @mghlte | عصر روشنگری پاسخ https://www.tg-me.com/tnaghad/1494

می‌گن : اقتصاد غربی ، چه لیبرالی‌ش ، چه مارکسیستی ، مال خره و واقعی نیست

می‌پرسیم : خب واقعی‌شو شما بگو چیه ؟
می‌گن : اقتصاد اسلامی

خب این
اقتصاد اسلامی چیه ؟! می‌فرماید:

کشف علم اقتصاد به معنای واقعی خودش ...

عجب ؟
این شد تعریف ؟!
همون مجموعه ای از فتاوی ( راجع به دیه‌ی چپ و راست و سهم حضرت امام و ...) که منطقی تر بود و مشخص تر...

نظریات پرفسور حسن عباسی ( آدام اسمیت اسلامی ) مثه نظریه‌ی کدآمایی رو هم بهش الحاق کنید.
همچنین نظریه درآمدزایی با گروگانکیریِ سبزوار رضایی ( صد در صد ، صد درصد)

البته قبلاً قاطی کردید
حالا دوباره یه همش بزنید ، شاید چیز تازه‌ای از توش در بیاد.
فقط خواهشاً اول بگید که اگر گند بیشتر شد کی مسئولیت قبول می‌کنه ؟ و برا جبران دهن گشادتونو می‌بندید یا کما فی السابق هی وقیح تر و طلبکارتر می‌شید ؟ ...

#پاسخ_تمرین #مثال_زنده #مغالطه #تعریف_دوری

@Tnaghad | فن جدل
@mghlte | عصر روشنگری

تعریف دوری
https://www.tg-me.com/moghaletat2/22

1:07

شیادان بی شرم ( مثال زنده‌ی مغالطات ، تفکر نقاد ، فن جدل )

#تمرین #تفکرنقاد
#مغالطه‌ چیست ؟!

#اقتصاد_اسلامی

@Tnaghad | فن جدل
@mghlte | عصر روشنگری

پاسخ
https://www.tg-me.com/tnaghad/1494

446 viewsedited 00:38

شیادان بی شرم ( مثال زنده‌ی مغالطات ، تفکر نقاد ، فن جدل )

Audio

نسخه کامل مناظره موسی غنی‌ نژاد مدافع اقتصاد آزاد با مسعود درخشان طرفدار اقتصاد اسلامی

پی‌نوشت : دو سه مغلطه‌ی اساتید گرامی ، در کانال فن جدل تحلیل شده . ( لینک در پایین پست )
فرصت بشه کلا مناظره تحلیل میشه .

#فلسفه_اقتصاد #لیبرالیسم #فلسفه_سیاسی
#اقتصاد_اسلامی
#مالکیت_خصوصی

@JAAMEbaaz | فلسفه‌‌ی علوم اجتماعی
@mghlte | عصر روشنگری
@Tnaghad | فن جدل

قطع صحبت درخشان توسط دکتر غنی نژاد:
https://www.tg-me.com/tnaghad/1489

مغالطات:

تحلیل منفعت ( دکتر غنی نژاد ):
www.tg-me.com/tnaghad/1491

تعریف دوری:
www.tg-me.com/tnaghad/1490

استقرای کور :
www.tg-me.com/tnaghad/1496

اتهام مغالطه و کنه و وجه :
www.tg-me.com/tnaghad/1497

منشا :
www.tg-me.com/tnaghad/1498

نکته انحرافی و...:
https://www.tg-me.com/tnaghad/1499

معمای غلط :
https://www.tg-me.com/tnaghad/1500

نقد آخر :
https://www.tg-me.com/tnaghad/1503

378 viewsedited 16:20

شیادان بی شرم ( مثال زنده‌ی مغالطات ، تفکر نقاد ، فن جدل )

مغلطه‌ی دوم پرفسور درخشان:

#استقرای_کور
#مثال_زنده #مغالطه #تفکرنقاد #منطق_کاربردی

می‌فرماید: رئیسی هم تغییراتی ایجاد نکرد ، چون روحیه انقلابی نیست‌.

پاسخ :
روحیه‌ی انقلابی --ه ؟!
وقتی چهل سال ، اینهمه دولت اومده و فقط فساد و عقب ماندگی بیشتر شده ، یعنی سیستم مشکل اساسی داره. دنبال زیر بغل مار هستی ؟! هزار تا دولت دیگه هم بیاد همینه :
شما هم رمل و اسطرلاب رو خواهید چرخوند و همین کشکیات رو تکرار خواهید کرد :
اقتصاد علم جهانی نیست ، مشکل اینه که روحیه انقلابی نیست ، دژمن توطئه می‌کنه ، قمر در عقربه

#تنجیم

@Tnaghad | فن جدل
@mghlte | عصر روشنگری

مغالطه استقرای کور :
https://www.tg-me.com/moghaletat2/164

شیادان بی شرم ( مثال زنده‌ی مغالطات ، تفکر نقاد ، فن جدل )

342 viewsedited 16:35

تحلیل دقیقه ۲۰ دور دوم سخنان درخشان
دارند به غنی نژاد #اتهام_مغالطه میزنند ، میگه: «انقلاب ملهم از مارکسیسم نیست ، حضرت عمام انقلاب کرد.»
این دو تضادی با هم ندارند.
همه میدونن حضرت عمام رهبر انقلاب بود. همه هم میدونن اون سالها بازار چپ گرایی در همه جا از جمله ایران ، خصوصا بین جوانان و دانشگاهیان و نویسندگان داغ بود ، مصداق هاشم دکتر غنی نژاد نام برد.
مثالی برای آشنایی جو اون موقع :
مصاحبه آقای مطهری با تلویزیونه ، مجری می‌گه : خیلی ها می‌گن اگر ما دموکراسی رو از لیبرالیسم بگیریم ، عدالت خواهی رو از سوسیالیسم و معنویات (ما رو هم که برده اند اینها ) از اسلام ، و با هم قاطی‌ کنیم ، دیگه نونمون تو روغنه ، نظر شما چیه ؟ که آقای مطهری هم پاسخ میده ، فایلش رو خواهم گذاشت.

دیدگاه غالب اون موقع این بود :
غربی‌ها اصلا دین و معنویت ندارند ، #ما_خوبیم ، عَدالت هم سوسیالیست ها از مولا علی گرفتند ، بنابراین با جامعه ما سازگاره ، حالا این صندوق رای هم که لیبرال ها باب کردند ، محض مصلحت میذاریم هر ازگاهی مردم بیان به یکی از رفقا و یاران عمام رای بدن .

بصورت کلی سخنان پرفسور در این بخش مثه بقیه مناظره ، مبهم و شعاریه
در حالیکه ادعای تندی مطرح می‌کنند ( رسما میگن دکتر غنی نژاد پرت و پلا میگه ، جعل می‌کنه) ولی کلی صحبت میکنند و دلیل محکمی برای این اتهامات نمیارن .
دچار مغالطه‌ی #کنه_و_وجه می‌شن : رهبری حضرت عمام یکی از جنبه های انقلاب بود که مهم هم بود ولی همش نبود انقلاب جنبه های دیگری هم داشت که اون هام کم و بیش مهم بودند .
ضمن اینکه اگر حضرت عمام ( قدس سره ) مخالفتی با اقتصاد سوسیالیستی داشت ، بروز نمی‌داد.

قضاوت اینکه «فرمان حضرت عمام ( رضوان الله) مبنی بر غصب/مصادره اموال و کارخانجات » اسلامی بود یا کمونیستی ، با شما

#مثال_زنده

@Tnaghad | فن جدل
@mghlte | عصر روشنگری

مغلطه اتهام مغالطه :
www.tg-me.com/moghaletat2/94
مغالطه هر بچه مدرسه ای میداند :
www.tg-me.com/moghaletat2/42
مغالطه کنه و وجه :
www.tg-me.com/moghaletat2/23

مغالطات ( سفسطه )

مغالطه شماره ۵۴

💠اینکه مغالطه است💠

#اتهام_مغالطه

این مغالطه تکمیل کننده مورد قبل‌ست.
در مغالطه #اینکه_مغالطه_است شخصی یک گام جلوتر می گذارد و نه تنها استدلالی برای ضعف و نادرستی سخن حریف ارائه نمی‌دهد ، بلکه در مواجهه با سخنان او ، از الفاظ و عباراتی…

350 viewsedited 16:53

شیادان بی شرم ( مثال زنده‌ی مغالطات ، تفکر نقاد ، فن جدل )

دقیقه ۲۸ ، آقای درخشان مرتکب مغالطه‌‌ی #منشا می‌شن : این نظریات رو موسسه‌ی فلان ترویج می‌ده که همه ازم دم ناموس ندارند . ولی خب ... #ما_خوبیم

یعنی همون اتهامی که به دکتر غنی نژاد می‌زنن « برچسب زنی » ، خودشون دارن انجام می‌دن .

یک تفاوت مهم اینه که :
الگوی مارکسیسم ( بفرض اینکه بپذیریم روی انقلابیون ۵۷ تاثیر داشت که داشت . ) ، از ریشه تعارضاتی داشت و شکست خورده است و می‌شه راجع بهش ساعتها دلیل آورد ، ولی لیبرالیسم جدا از این‌که امتحان خودشو پس داده ، بر اساس یک اصل اخلاقی ( حفظ حرمت و آزادی‌های انسان بدون احترام به #مالکیت_خصوصی ممکن نیست : این پست ) استواره که دکتر غنی نژاد بعنوان یکی از معدود افرادی که #لیبرالیسم رو فهمیده ( این پست رو لمس کنید ) مسئولانه و شجاعانه ازش دفاع میکنه .
منتهی طرف مقابل :
می‌گه: «این سیستم ربطی به چپ نداره ، فقهای بزرگی که افتخار حوزه‌ی علمیه بودند قانون اساسی رو تدوین کردند »...

ولی مشخص نمی‌کنه که اصلا #اقتصاد_اسلامی چی هست ؟!
کجای فقه گفته: صنایع بزرگ دولتی باشند ؟!
یعنی از مسئولیت دفاع از ادعایی که می‌کنه طفره می‌ره ، دلیلشم مشخصه :
اقتصاد اسلامی یک حرف پوچه و فقط اسباب سرگرمیه
مثل طب اسلامی
مثل مدیریت اسلامی
مثه خودروسازی ش
طبیعیه که کسی نتونه ازش مسئولانه و بدون مغلطه دفاع کنه.

#مثال_زنده

@Tnaghad | فن جدل
@mghlte | عصر روشنگری

در این پست مجموعه‌ی مغالطاتی که به جای نقد سخن به خاستگاه نظریه می‌پردازند جمع شده :
www.tg-me.com/moghaletat2/260

بن بست روشنفکری ایران :
www.tg-me.com/Rfekri/13

شیادان بی شرم ( مثال زنده‌ی مغالطات ، تفکر نقاد ، فن جدل )

338 viewsedited 04:21

دور سوم صحبت آقای پرفسور حدود دقیقه ۵۰ به بعد
تمام سخنان مصداق #نکته‌_انحرافی و #مسموم_کردن_چاه و نظایر آن ست.
هر سخن درست و غلط و بی ربطی را بر زبان می‌رانند جز نقد آرای لیبرالیسم ، خصوصا در مورد اقتصاد که موضوع برنامه است .
اگر این شیوه‌ی بحث مجاز باشد ، مخالفان اسلام هم می‌توانند همه‌ی نوامیس بزرگان صدر اسلام و روابط اخلاقی شان را با دختر و عروس و ...را بیاورند جلوی چشم آقای پرفسور ، بعد هم کمی هم از سنن جنسی اعراب که ممکن ست وارد اسلام شده باشد یا نشده باشد ، قاطی بحث بزنن و ...
آن وقت هرکس بی ادب تر و مغلطه گر تر بود ، برنده‌ی بحث می‌شود ، البته بین طرفداران‌ش

وقتی کمترین حد از اخلاق و منطق در بحث توسط طرفدار اقتصاد اسلامی رعایت نمی‌شود ، نباید انتظار داشت در عمل چیزی جز فساد و ناکارآمدی و تورم و فاصله طبقاتی از اقتصاد اسلامی بیرون بیاید.

#بحث_نکنید_لجن_مال_کنید

@Tnaghad | فن جدل
@mghlte | عصر روشنگری

نکته انحرافی :
https://www.tg-me.com/moghaletat2/71

مغالطات خاستگاه نظریه:
http://www.tg-me.com/moghaletat2/260

توسل به احساسات (آرزواندیشی)

شیادان بی شرم ( مثال زنده‌ی مغالطات ، تفکر نقاد ، فن جدل )

609 viewsedited 12:54

دقیقه ۹۰
درخشان ،
کفر داریم و باطل

#مثال_زنده #مغالطه

مغالطه‌ی معمای غلط :
https://www.tg-me.com/moghaletat2/140