شما رو‌ نمی‌دونم من باشم میگم

چوب
تو
آستین
ظالم و مدافعین‌ش
هرجا هستند و هرکی هستند و به هرشکلی ظلم می‌کنند و به هر شکلی مشغول ظلم یا توجیه‌ش هستند.

#پاسخ #تمرین #فن_جدل

https://www.tg-me.com/tnaghad/1417

ممکنه شخص بگه
ممنون از بیاناتت ، اتفاقا نظر #اسلام_واقعی که پیش منه هم همینه که ظلم رو هرکس بکنه بده ولی من مثال فرانسه زدم چون کعبه‌ی آمال شما غربزده هاست.

جواب چی می‌دید ؟!

#فن_جدل


https://www.tg-me.com/mghlte/11080

#خداوند_همه_ما_را_آدم_کند


#پاسخ #تمرین #فن_جدل

من باشم می‌گم ( بقول حضرت عمام:) #خیلی_خری
ما غرب پرست ها می گیم چیزای خوب غرب رو یاد بگیریم .
همون چیزایی که باعث میشه همه ( چپ و راست و بنیادگرای مذهبی ) کاسه لیس غرب باشند ، هرچند ریاکارانه علیه ش شعار میدن.

تو یا رفقات چه غرض یا مرضی دارید که از هرجا میتونید بدی رو یاد میگیرید ؟!
و سر تو هر قوطی هر عطاری ( تو دین
تو غرب
تو تاریخ ایران باستان ) می‌کنید که یه چیزی در ارید ظلم و ستم رو توجیه کنید . نتونستید پیدا کنید هم دروغ می‌گید .




بعدش هرچی گفت بگید درست می‌گی من بودم ظلم رو توجیه کردم...

احتمالا میگه : غرب همه چیزهای خوبو از ما یاد گرفته ،
یا
غرب با استعمار ما پیشرفت کرده .
یا ...


اگر حوصله بحث داشتید میگم جواب این حرفها چیه

https://www.tg-me.com/tnaghad/1419

⭕️تاملی در باب شارلاتانیسم

کاوش در مناظرات شیادان ، نشان می‌دهد انحراف بحث پرکاربردترین حقه‌ی دشمنان حقیقت برای خلاصی از بار سنگین حقیقت است.
با این توضیح که #تغییرموضع ، #طفره_روی #پهلوان_پنبه و ... را هم می‌شود ایجاد انحراف در گفتگو تلقی کرد‌.

قصد دارم تغییر موضع های رایج را جمع آوری کنم ...

https://www.tg-me.com/tnaghad/1422
https://www.tg-me.com/tnaghad/1424
https://www.tg-me.com/tnaghad/1429
https://www.tg-me.com/tnaghad/1430
https://www.tg-me.com/tnaghad/1439

1⃣➖تغییر موضع بین « شخص محوری » و «رویکرد سیستمی»

وقتی به دوستان حکومتی می‌گیم: باید سیستم اصلاح بشه : انحصارها و امتیازات ویژه برداشته بشه ، می‌گن سیستم ایراد خاصی نداره ، اشخاص تا الان بد بودن

وقتی می‌گیم چرا و چگونه با این همه نهاد نظارتی و ارشادی که بودجه های خوبی هم میگیرن همه بد شدن یا بد موندن ؟!

می فرمایند :
باید شفافیت اضافه بشه و ...

از نیتشون و چیزی که از شفافیت مورد نظرشون در عمل نشون میدن ( سر کردن در امور شخصی مردم و مچ‌گیری و هوچی گری علیه مخالف ) که بگذریم.

خود این گونه بحث کردن تغییر موضع هست.
مثل اینکه کسی در زمین فوتبال و با قوانین فوتبال ( شخص گرایی) ببینه نمیتونه دفاع کنه ، توپ رو با دست برداره بره تو زمین بسکتبال و هندبال ( نگاه سیستمی)

بالاخره اشخاصِ - بقول شما لیبرال و - بی کفایت که شورای نگهبان با کوتاهی در انجام وظایفش تایید صلاحیت شون کرده مسبب وضع موجودند ؟!
اگر اینطوره که باید با تعویض اشخاص حل بشه .

یا سیستم ؟

گردش شما به سمت اینکه سیستمی نگاه کنید خیلی عالیه ، چون - اگرچه مهمه که شخص کی باشه ولی - باید همیشه به دنبال اصلاح سیستم بود ، این نگاه عملی تر و مفید تره تا اینکه این حرف پوچ و آرزواندیشانه و سطحی رو تکرار کنیم که « باید آدم‌های خوب سرکار باشند.»

ولکن چرا بجای اصرار بر روش های چینی - اسلامی - رضاخانی مثل برکناری و اعدام مفسدان ، از روش هایی دم میزنید که از خاتمی شنیدید و خاتمی هم از تجربه‌ی غرب یاد گرفته بود ؟!

پی‌نوشت : خود روش چینی-رضاخانی ، شخص ستیزانه ست ، رویکرد سیستمی نیست.
برا همین چین به لحاظ اداری و مالی یکی از فاسد ترین حکومت هاست.

#مثال_زنده #مغالطه #تغییرموضع #فن_جدل
#رویکرد_سیستمی
#عملگرایی

https://www.tg-me.com/mghlte/9144

@Tnaghad | مثال‌زنده مغالطات
@mghlte | عصر روشنگری

▪️مغالطه تغییر موضع

همه جا تضاد

همه جا تضاد ( بعنوان نمونه)
دموکراسی ممکن نیست... حزب مهم‌ترین مدافع دموکراسی ست.

رمان ۱۹۸۴
#جرج_اورول

#مثال_زنده #مغالطه
#تغییرموضع

@JAAMEbaaz | فلسفه‌‌ی علوم اجتماعی
@mghlte | عصر روشنگری

▪️کتاب صوتی رمان ۱۹۸۴
▪️دروغ و تضاد در رگ و ریشه‌ی بنیادگرایان
▪️کتاب صوتی قلعه‌ی حیوانات

2⃣➖ تغییر موضع بین « تئوری » و « تجربه »

طرفدار طب باصطلاح اسلامی می‌گه :
سر هویج رو با آبش قاطی شکر بنفش کنید یه کم ورد بخونید روش و بمالید به خودتون
پیشگیری از همه امراضه ، اینو من از اسلام در آوردم.

بهش می‌گی : مردک ؟! این چه علمیه که تو ، تو اسلام عزیز کشف کردی ، خود پیغمبر خبر نداشت و حضرت علی و حسنین و امام سجاد کشف و صدها عالم درجه ۱ و هزاران آخوند درجه ۲ و ۳ تو نجف و قم و الازهر کشف نکردند ؟! ( پرسش از تئوری و فلسفه و تاریخ طب اسلامی )

می‌گه: شوهر عمه‌ی من ۲۴۲ تا مرض داشت ، خورد خوب شد . ( تغییر موضع به میدان تجربه عینی و زمینی )

#مثال_زنده #مغالطه #تغییرموضع #فن_جدل
#تفکرنقاد


@Tnaghad | مثال‌زنده مغالطات
@mghlte | عصر روشنگری
@NESHIMANgaz | دروغ یا درمان ؟


https://www.tg-me.com/mghlte/11264

مثال‌های قبلی تغییر موضع بنیادگرایان

بحث از موضع تحلیل اشخاص یا از منظر تحلیل سیستم:
https://www.tg-me.com/tnaghad/1422

بالاخره دموکراسی بد و ناممکنه یا خوبه واقعی‌ش همینه که دارید اجرا می‌کنید ؟!
https://www.tg-me.com/tnaghad/1423

📢 واکنش دبیر شورای ستاد #حقوق_بشر به لغو عضویت ایران در کمیسیون مقام زن سازمان ملل


#مثال_زنده #تفکرنقاد #مغالطه

از #خودت_هم که بگذریم...

اینجا ایشون در پاسخ به فکت ها راجع به آزار زنان ( حجاب اجباری،مزاحمت نیروهای حکومت برای نوامیس مردم و کتک زدن و...) یه قصه گفته.
که ربطی نداره و برای اثبات و چند و چند و چونش نیاز به بحث هست ، بله میشه ثابت کرد که غرب و شرق در موضوع حمله‌ی عراق و جنایات صدام آنچنان که باید موضع محکمی نگرفتند. هم چنین میشه شواهدی آورد که بدشون نیومد از حمله صدام به ایران .

اگر تسلیحات دادن بهش ، پولشو گرفتند ، ایران هم همین کارو کرد ، اگر تحریم هم بود بخاطر کار بربرانه‌ی حمله به سفارت بود .

اینها تفسیر و تاویل ها و بحث هاییه که فقط در جهت انحراف بحث میشه پیش کشید و طفره رفتن از پاسخ به پرسشهای افکار عمومی جهان که چرا « حکومت ایران مردم رو به خاطر نپذیرفتن سلیقه‌ی تحمیلی حکومت میکشد ؟! »
اخراج ایران هم فقط به رای آمریکا نبود.
اینم یکی از مغالطات کربلایی غریب آبادیه

@Tnaghad | مثال‌زنده مغالطات
@mghlte | عصر روشنگری

▪️مغالطه‌ی تقابل تفسیر و فکت
▪️مغالطات لایی‌کشی

کاش حاج آغا #علم_الخدا که برا هرچیز کوچکی مثه کنسرت موسیقی - حتی ایرانی که شعر حافظ و مولانا توش خونده میشه - رگ گردنش باد می‌کرد و گریبان و خشتک می‌درید
و دیگر آیات عظام ، فضلا ، مراجع تقلید
یه صدایی ازشون در بیاد دژمنان بدانند شرف و غیرت شون زیر سقف معشیت خاک نشده .

و در مشهد ، فحاشی و اوباشی گری در ملا عام هم بی احترامی به ساحت امام رضا حساب می‌شه .
و صریحا فتوی بدن که خون این افراد حلاله .
هیچی که نباشه ، با این رفتار و سکوت فضلا ، آبرویی برای اون #اسلام_واقعی ه هم نمی‌مونه .

@Tnaghad | مثال‌زنده مغالطات
@mghlte | عصر روشنگری


https://www.tg-me.com/mghlte/11079

♦️امام جمعه قم: اقتصادی که با سیاست خاجی سامان یابد با سیاست خارجی هم نا به سامان می‌شود

#تمرین
#تفکرنقاد #مغالطه چیست ؟!

@Tnaghad | مثال‌زنده مغالطات
@mghlte | عصر روشنگری

.

3⃣➖تغییر موضع بین موضع آسمان و زمین

-این سیستم های غربی چون به الله وصل نیستند ، هی آزمون و خطا می‌کنند .
( نتیجه‌ی منطقی این حرف: حکومت اسلامی به الله وصله فلذا بی اشکال و بی فساد و بی خطاست. )

+ خب حاجی این فَسادهای ریز و درشت و ناکارآمدی و ... چیه ؟!

- خب آدم بد و خطای انسانی همه جا هست . کسی نگفت بهشت می‌سازیم ، همه جای دنیا فساد و ضعف هست . 😐

توضیح: شخص ابتدا از موضع آسمانی بودن از سیستم دفاع می‌کند ، بعد که گند ادعای دروغ و وهمی در آمد ، آقا زمینی می‌شود و نعوذبالله حکومت خدا را با سیستم های اومانیستی مقایسه می‌کند.

#مثال_زنده #مغالطه #تغییرموضع #فن_جدل
#تفکرنقاد
#سکولاریسم_منافقانه

https://www.tg-me.com/tnaghad/1424

@Tnaghad | مثال‌زنده مغالطات
@mghlte | عصر روشنگری

▪️مغالطه سکولاریسم منافقانه

4⃣➖ تغییر موضع بین پوپولیسم و آریستوکراسی

-آی مردم شهید پرور ، ای #قوم_برتر
آی شمایی که از هوشمندی فدای کشور ( من ) می‌شوید .

+ حالا چرا انقد سانسور می‌کنید ؟ فیلتر می‌کنید ؟
بذارید هرکسی حرفشو بزنه ، دادگاه مستقل هم باشه افراد در قبال حرفهاشون مسئول باشند اگر جرمی نظیر
تهمت یا توهین به اشخاص ، افشای اطلاعات طبقه بندی شده و حتی توهین به مقدسات ( نه حاکمان دزد) مرتکب شدند در دادگاهی که باید مستقل از دولت و نیروهای نظامی باشه بصورت شفاف و قانونی ( با حضور وکیل ، هیئت منصفه) رسیدگی بشه ...

- نه دیگه ، مردم اسیر جو میشن ، حکم اکثریت لزوما صحیح نیست.


#مثال_زنده #مغالطه #تغییرموضع #فن_جدل
#تفکرنقاد

https://www.tg-me.com/tnaghad/1429

@Tnaghad | مثال‌زنده مغالطات
@mghlte | عصر روشنگری


▪️انحصار بیان و هرج و مرج

⭕️ اعتماد...

در ۱۵ دقیقه‌‌ی اولیه‌ی این فایل #دکتر_سرگلزایی به تشریح نظریه‌‌ی اریکسون درباره‌ی اهمیت احساس امنیت نوزادان و خردسالان می‌پردازد.
در ادامه به تشریح وضعیت بحرانی #سرمایه_اجتماعی در کشور - بخاطر قدرت گیری اوباش - می‌پردازد و راهکارهایی برای برون رفت از وضعیت موجود ارائه می‌دهد.

هشتگ #اعتماد و #سرمایه‌_اجتماعی را دنبال کنید .

#قلی_پژوهی
#اراذل_پژوهی
#پارانویا
#اختلال_شخصیت
#روانشناسی_شخصیت
#روانشناسی

@tahlile_roya | تحلیل رویا
کانال فایل های تحلیل رویا ( روانکاوی و روانشناسی )

@JAAMEbaaz | فلسفه‌‌ی علوم اجتماعی
@mghlte | عصر روشنگری

▪️ماجراهای قلی
▪️لازمه‌ی اعتماد ، اعتماد نکردن است.
▪️ اختلالات شخصیت دسته‌ی B ( ضد اجتماعی ، مرزی خودشیفته و نمایشی)
▪️سرمایه‌ی اجتماعی در آستانه‌ی فتنه‌ی ۵۷ بر اساس پیمایش های اجتماعی
▪️ دیوی که از غرب ساخته ایم.
▪️رهبر ۵۷ و اپوزیسیون امروز
▪️ قاصدک ( شجریان)
▪️ اعتماد و ارزش پول

⚠️ ...چه بسا علت العلل همه مشکلات اجتماعی ما از انسداد سیاسی و عدم اتحاد داخل تا تحریم خارجی از خودروهای بی کیفیت داخل تا گران شدن کالاهای ساخت داخل با گران شدن ارز ریشه در...

تا فرهنگ مردم عوض نشود دموکراسی برقرار نمی شود یا سودی ندارد باید آگاهی مردم و گسترش داد تا دموکراسی برقرار شود

#پاسخ #تمرین

« در انقلاب کبیر فرانسه که منشاء تحولات بسیاری در جهان ‏شد، حدود ۵ درصد مردم باسواد بودند.‏»

دکتر #تاجزاده

#ابطال_ناپذیری
#حرف_مفت
#خودشیفتگی

@mghlte | عصر روشنگری

چقدر آگاهی مردم باید بالا رود تا بعضی افراد خودبرتربین ، مردم کشورشان را لایق احترام ، آزادی ، سعادت دنیوی و زندگی شرافتمندانه ، و رهایی از هوا و هوس حکام مستبد ببینند ؟! حد لیاقت چگونه مشخص می‌شود ؟!

بر اساس چه استقرا و آماری میزان آگاهی و سعادت ( یا دموکراسی یا آزادی یا ...) هم‌بستگی دارد ؟!



کدامیک از کشورهای عرب حاشیه‌ی #خلیج_فارس یا ترکیه یا مغولستان
که یا دموکراسی دارند یا زندگی مادی مرفه یا هردو
در صد و پنجاه سال اخیر باندازه‌ی مردم ایران برای آگاهی و آزادی تلاش کرده ، هزینه داده و در کجا اینقدر خون آزادیخواهان و آگاهی دهندگان در خیابان و زندان و منزلشان ریخته شده ؟!


https://www.tg-me.com/mghlte/3896

#لیبرالیسم
#پیرمرد_لجباز

شایستگی یا شانس :
https://www.tg-me.com/mghlte/3190

خودشیفتگی دیکتاتورها و طرفدارانشان :
https://www.tg-me.com/mghlte/2842

افسانه‌ی اراده آزاد :
https://www.tg-me.com/mghlte/3276

گنجشگ های ضد پرولتاریا :
https://www.tg-me.com/mghlte/3774

برنامه‌ی موسیقی گلها ، چگونه محل آزمون و خطا شد :
https://www.tg-me.com/shekar_chi1/184

❌صادق هدایت خودکشی کرد.😞❌
❌نیچه هم اواخر عمر دیوانه شد.😟❌


پس روشنفکران آرامش روانی ندارند
و روشنفکری باعث فروپاشی روانی میشود.

#تعمیم_شتابزده



@Tnaghad | مثال‌زنده مغالطات
@mghlte | عصر روشنگری

توضیح این مغالطه و مثالهای دیگر

همانطور که قبلاً گفته شد:

🌐علت بسیاری از مغالطات رایج در بین عوام ، اطلاعات ناکافی از موضوعات مختلف و همچنین ناآگاهی و عدم درک پیچیدگی های امور گوناگون است.🌐

این است که مثلا صرف همزمانی یا تقدم و تاخر دو پدیده ، آن ها را علت و معلوم همدیگر معرفی میکنند ، درحالیکه آن دو ممکنست به هم کاملا بی ارتباط بوده باشند یا حتی ضد یکدیگر باشند. (مغالطه علت شمردن امر مقدم و مغالطه علت شمردن امر مقارن)

و یا به علت ناآگاهی ، با مشاهده ی یک صفت از یکی دو عضو مجموعه ای ، آن صفت را به کل مجموعه تعمیم می دهند و علت آن صفت را عضویت در آن مجموعه می شمارند ، درحالیکه حتی اگر بفرض تمام اعضا یک مجموعه دارای صفتی باشند ، ممکن است قضیه بر عکس باشد ، و داشتن آن صفت علت عضو شدن آن ها در آن مجموعه باشد. (مغالطه دلیل نامربوط)

مثلا بفرض هم اگر مشخص شود همه روشنفکران افسرده هستند.
شاید نوعی زمینه ی افسردگی یا اختلال روانی ، علت روی آوردن آنها به عقایدی دگراندیشانه و روشنفکرانه شده باشد.
نه این که ابتدا روشنفکر شده باشند
بعد روشنفکری آنها را دچار مشگلات روانی کرده باشد.

♻️صادق هدایت دچار بیماری دوقطبی (افسردگی-شیدایی) بود که در بسیاری موارد ژنتیک و وراثتیست و ربطی به تفکرات شخص ندارد.

♻️نیچه نیز به صورت وراثتی از میگرن رنج می برد و سر دردهای جنون آور باعث شد در ۳۴ سالگی تدریس دانشگاه را هم رها کند.

💢مطالعات روانشناسی همبستگی‌هایی بین نبوغ (نه روشنفکری) و اختلالات روانی (نه الزامن افسردگی و ناامیدی ) را نشان میدهد.
مثلا گفته می شود حدود ۳۰٪ هنرمندان آمریکا دچار دوقطبی هستند .(در دیگر کشورها نیز میتواند چنین درصدی وجود داشته باشد).
همچنین اختلال شخصیت نمایشی و خودشیفتگی در بین هنرمندان شایع است.
اوتیسم را بیماری نوابغ میدانند و انیشتین به آن دچار بود.
به بیش فعالان نوابغ خنگ گفته می‌شود ، ظاهرا #اینشتین ، #نیوتن ، #بیل_گیتس باین اختلال دچار بوده‌اند.💢

اما همبستگی لزوما به معنای ارتباط عِلی نیست.
یعنی به صرف همبستگی ، نه می‌توان گفت «نبوغ باعث ایجاد اختلال روانی است» و نه میتوان گفت « اختلال روانی باعث نبوغ ست .»

🌐نکته دیگری نیز وجود دارد🌐

زندگی افرادی که در زمینه های مختلف نخبه محسوب میشوند در معرض دید بیشتری است.
و چنانچه مسائل غیرطبیعی در زندگی آنان اتفاق بیفتد بلافاصله همه متوجه میشوند . در حالیکه ممکن است روزانه و سالانه چندین برابر آن اتفاقات در زندگی افراد عادی اتفاق بیفتد و به فراموشی سپرده شود.

اما

این که مثلا ازبین صدها وهزاران روشنفکر جنون و خودکشی دو نفر ، آن هم یکی در داخل و خارج ، به کل روشنفکران و نخبگان تعمیم داده شود ، کاملا خطاست و مانند آنست که رفتار توحش آمیز گروههای افراطی اسلامی که نشان از اختلالات روانی نیز هست ، به کل دینداران یا کل مسلمانان تعمیم داده شود و تدین و اعتقادات مذهبی علت توحش و جنایت معرفی شود.

#استقرای_علیت

مطالب مربوط:
▪️ علیت
▪️ مغالطات مربوط به علیت
▪️نبوغ و اختلال روانی
▪️ رابطه‌ی خودشیفتگی و موفقیت

« من به روند تاریخی نگاه می‌کنم. هیچ جنبش اجتماعی در تاریخ معاصر ایران پیدا نمی‌کنم که موجب بهبود وضع مردم شده باشه. بعد از هر نقطه عطفی ، آزادی میلیون‌ها نفر محدودتر و زندگی عده بسیاری هم نابود شده.
وضع امروز ۸۰ و خرده‌ای میلیون ایرانی نسبت به چهار ماه گذشته خیلی بدتره. اگر این جنبش شکل نمی‌گرفت اوضاع آزادی‌ها بهتر از الان بود. این جنبش‌ها در صد سال اخیر چه دستاوردی داشتن؟
این که افراد جامعه چه کردن مهم نیست. نتیجه مهمه. »

#مثال_زنده #مغالطه #تعاقب
#تفکرنقاد

https://www.tg-me.com/moghaletat2/131


«بعد از هر نقطه عطفی آزادی میلیون‌ها نفر محدودتر و زندگی عده بسیاری هم نابود شده.»

یعنی
« قبول دارم خیلی وقتها بعد حرکت های مردمی
آزادی اومده ، ولو مقطعی
ولی بعدش استبداد بدتر اومده »

پس علت همه بدبختی ها همین آزادی‌های موقتیه ( مغالطه تعاقب )

اصلا خفقان و استبدادها همه از همین آزادی‌خواهی ها بوجود اومده. 😁

درود بر استبداد ، چون همیشه بدترش هم هست که با آزادی‌خواهی و اعتراض میاد 😂
پس مرگ بر آزادی‌خواهی و اعتراض

بشینیم خونه
اوباش حاکم مال و ناموس و آبرومونو بیشتر ببرن

۲- «دلار بعد این نا آرامی ها رفت بالا »
پس بخاطر نا آرامی ها بوده
( مغالطه تعاقب )

۳-
مغالطه توسل به نتیجه:
https://www.tg-me.com/moghaletat2/169

@Tnaghad | مثال‌زنده مغالطات
@mghlte | عصر روشنگری

استانداردهای دوگانه در قضاوت های ما
#دکتر_سرگلزایی

#آبجکتیویسم
#پشتونیسم
#استاندارد_دوگانه
#خودشیفتگی
#امتیازکشیشان
#فلسفه_ذهن
#تفکرنقاد


@moghaletat2 | آرشیو مغالطات
@soogiri | پرده‌ی پندار
@mghlte | عصر روشنگری
@Tnaghad | آرشیو مثال زنده‌ی مغالطات
@persian_organon | منطق کاربردی

▪️مغالطه استاندارد دوگانه
▪️سوگیری خود محوری

5⃣➖ تغییر موضع


-طب مدرن ، اصلا برای شفا نیست.
اصلا یهودی ست.


+ این همه ملا پی چرا از طب مدرن استفاده می‌کنند ؟! لابد این همه آدم که طاعون و حصبه و وبا کشت و دانش علیل قدیم کوچکترین درمانی نداشت ، اساسا دروغه...

- اگر دردی را درمان کند درد بدتری جایش می‌گذارد... ( تغییر موضع اول )

+این همه آدم که باطری قلب می‌ذارند
کلیه هدیه می گیرند
این همه کچل که مو می‌کارند
و ...
لابد پشت‌ش سرطان و ام اس می‌گیرند ؟

- نه من طب جدید رو رد نمی‌کنم ، ولی طب قدیم گاهی با هزینه‌ی کمتر دردها رو درمان می‌کنه ... ( تغییر موضع دوم )

+ بقول آمریکایی ها :
#put_up_or_shut_up

#مثال_زنده #مغالطه #تغییرموضع #فن_جدل
#تفکرنقاد



https://www.tg-me.com/tnaghad/1429

@Tnaghad | مثال‌زنده مغالطات
@mghlte | عصر روشنگری