拖延症的小编终于整理了之前收集的男性看待metoo/女权问题的帖子，新的一周会慢慢发布，谢谢投稿的大家！也欢迎大家就这个问题/其他现象有想说的继续投稿。🙏🏻
【完整投稿内容】
1-其实我觉得男女问题也可以形成一个类似于lgbtq+群体里面ally的身份。其实男女问题并不是男女对立，而是支持平权者和反对平权者的对立。男性也有支持女权的，女性也有反对女权的（比如重男轻女的妈妈）。我身边大部分反对或者是调侃女权的男生都是因为自己被无差别攻击了。我觉得可能需要建立一个这样的群体。但是也有很多问题，我知道很多男人会为了接近女性装作自己是女权主义者，实际上抱有不纯的目的。大概就是我的一些想法。感谢征集。
2-我是全身心支持平权的 但是从我的一个concern就是很多时候很多定义的边界是模糊的 比如两性的互动 就是一个比较模糊的边界 一些很明确的非道德 非法的行为当然是明确 更多的是一些模糊暧昧的行为 不太容易界定 从法律的角度来讲就是缺乏certainty和predictablity 这样一个争议中的冒犯者和被冒犯者都不太好规范自己的行为
3-作为一名男性 对于女权主义不解的地方是男性不知道不舒服是什么感觉 不清楚被冒犯的感觉是什么 男性可能也一直被冒犯和没有被尊重过 因此男性就没有意识到有这个概念 所以会出现压迫他人冒犯他人的情况（无论对方是男生还是女生）当然这不代表为男性就是无知者无罪 而是要去教育男性某某行为就是冒犯 某某行为就是性骚扰 某某行为就是在滥用权力 然后要去减少这些行为 去尊重他人 去理解他人 去和他人保持适合的距离吧
4-以下只是自己的猜想和推论 可能在一段健康的恋爱/亲密关系里面 某种程度上 男生会学到自己要站在女生的角度去思考和理解 从而修正自己男权主义的行为 因为男生重视女生 因为男生觉得女生的事是值得被关注和解决的
5-不管是什么话题，如果讨论的起点是有一群人somehow天生就是压迫者，必须得先从灵魂深处闹革命，很多人当然会天生反感 出身论从阶级扩大到种族性别也还是出身论，当然也会有很多人怀着一种我身上有原罪要赎罪的感觉。但是 antagonizing 一群人又要求他们配合，很难说是一个好的策略吧！
【完整投稿内容】
1-其实我觉得男女问题也可以形成一个类似于lgbtq+群体里面ally的身份。其实男女问题并不是男女对立，而是支持平权者和反对平权者的对立。男性也有支持女权的，女性也有反对女权的（比如重男轻女的妈妈）。我身边大部分反对或者是调侃女权的男生都是因为自己被无差别攻击了。我觉得可能需要建立一个这样的群体。但是也有很多问题，我知道很多男人会为了接近女性装作自己是女权主义者，实际上抱有不纯的目的。大概就是我的一些想法。感谢征集。
2-我是全身心支持平权的 但是从我的一个concern就是很多时候很多定义的边界是模糊的 比如两性的互动 就是一个比较模糊的边界 一些很明确的非道德 非法的行为当然是明确 更多的是一些模糊暧昧的行为 不太容易界定 从法律的角度来讲就是缺乏certainty和predictablity 这样一个争议中的冒犯者和被冒犯者都不太好规范自己的行为
3-作为一名男性 对于女权主义不解的地方是男性不知道不舒服是什么感觉 不清楚被冒犯的感觉是什么 男性可能也一直被冒犯和没有被尊重过 因此男性就没有意识到有这个概念 所以会出现压迫他人冒犯他人的情况（无论对方是男生还是女生）当然这不代表为男性就是无知者无罪 而是要去教育男性某某行为就是冒犯 某某行为就是性骚扰 某某行为就是在滥用权力 然后要去减少这些行为 去尊重他人 去理解他人 去和他人保持适合的距离吧
4-以下只是自己的猜想和推论 可能在一段健康的恋爱/亲密关系里面 某种程度上 男生会学到自己要站在女生的角度去思考和理解 从而修正自己男权主义的行为 因为男生重视女生 因为男生觉得女生的事是值得被关注和解决的
5-不管是什么话题，如果讨论的起点是有一群人somehow天生就是压迫者，必须得先从灵魂深处闹革命，很多人当然会天生反感 出身论从阶级扩大到种族性别也还是出身论，当然也会有很多人怀着一种我身上有原罪要赎罪的感觉。但是 antagonizing 一群人又要求他们配合，很难说是一个好的策略吧！
有朋友对这些观点有什么想法，也欢迎投稿。
【完整投稿】
1. 你好，先想感謝這個post的出發點。本人男性，pronounce是he/him（說明自己嘅positionality，唔係所謂政治正確，不接受任何政治正確嘅標籤）。
是的，我是理解和支持Metoo運動。作為男性，一個父權社會的既得利益者，我常常思考自己應該怎麼去position自己。我想我自己的方法是不要漠視。有人發聲爭取自己的性別權益的時候我不會漠視，也不會漠視自己在「覺醒」之前的不作為（亦係一種加害行爲）。我也很清楚感受到身邊異性戀男性（我指嗰啲對ccp反感但唔明白性平和反共的關係嘅人）對這場運動的不理解，而且明白為什麼他們不理解。
在我的觀察裡，有些男性朋友對女權主義和多元主義是感興趣的，但很少去主動了解或者閱讀背後的理論。我本人也經歷過不明白這些名詞背後的意思的階，也會在別人討論多元主義的時候默默「審查」自己想說的話：“唔知咁樣講算唔算racism/歧視女性？“當然我現在覺得這不是所謂的自我審查，而是在了解這些理論後，明白自己在說什麼。
另外一部分人就是在對女權主義和多元主義的誤解下反對他們所謂的「政治正確」。很大原因我覺得是對這個運動所產生的標籤和符號的不了解。而且在很多保守反共媒體的加持下，他們對這些標籤產生更加大的誤解。雖然你也可以說成是對這些標籤不同的理解，但很多這些媒體的聽眾，他們沒有去了解這些名詞和學術詞彙的意思。一個標籤可以在不同的語境下產生不同的意思，而這種理解的權利也被這些媒體劫持。一個很明顯的例子是「女權」在ccp統治的中國社會和華人社會的語境下可以呈現截然不同的意思。我以前也看文昭，但漸漸發現這類保守派反共媒體有很多觀點是很菁英主義的，而且對ccp的父權結構完全漠視。當然我的觀察絕對是不全面的，但希望可以提供一些線索供大家討論。
這幾週我發現有很多觀點是說「反抗中共的極權統治已經很頭痛了，為什麼還要把性別議題加在一起討論」。我想問問這些人你反共的原因是什麼，難道是為了看品蔥時的快感，還是覺得反共可以體現自己所謂的氣慨？我在海外抗爭是為了那麼一絲絲希望可以粉碎中共的極權統治，而這種統治就是建立在父權上的社會結構。
ps最後想呼籲不要再用「反賊」identify自己。我們這些流散青年可以是一個多元和包容的社群。
【完整投稿】
1. 你好，先想感謝這個post的出發點。本人男性，pronounce是he/him（說明自己嘅positionality，唔係所謂政治正確，不接受任何政治正確嘅標籤）。
是的，我是理解和支持Metoo運動。作為男性，一個父權社會的既得利益者，我常常思考自己應該怎麼去position自己。我想我自己的方法是不要漠視。有人發聲爭取自己的性別權益的時候我不會漠視，也不會漠視自己在「覺醒」之前的不作為（亦係一種加害行爲）。我也很清楚感受到身邊異性戀男性（我指嗰啲對ccp反感但唔明白性平和反共的關係嘅人）對這場運動的不理解，而且明白為什麼他們不理解。
在我的觀察裡，有些男性朋友對女權主義和多元主義是感興趣的，但很少去主動了解或者閱讀背後的理論。我本人也經歷過不明白這些名詞背後的意思的階，也會在別人討論多元主義的時候默默「審查」自己想說的話：“唔知咁樣講算唔算racism/歧視女性？“當然我現在覺得這不是所謂的自我審查，而是在了解這些理論後，明白自己在說什麼。
另外一部分人就是在對女權主義和多元主義的誤解下反對他們所謂的「政治正確」。很大原因我覺得是對這個運動所產生的標籤和符號的不了解。而且在很多保守反共媒體的加持下，他們對這些標籤產生更加大的誤解。雖然你也可以說成是對這些標籤不同的理解，但很多這些媒體的聽眾，他們沒有去了解這些名詞和學術詞彙的意思。一個標籤可以在不同的語境下產生不同的意思，而這種理解的權利也被這些媒體劫持。一個很明顯的例子是「女權」在ccp統治的中國社會和華人社會的語境下可以呈現截然不同的意思。我以前也看文昭，但漸漸發現這類保守派反共媒體有很多觀點是很菁英主義的，而且對ccp的父權結構完全漠視。當然我的觀察絕對是不全面的，但希望可以提供一些線索供大家討論。
這幾週我發現有很多觀點是說「反抗中共的極權統治已經很頭痛了，為什麼還要把性別議題加在一起討論」。我想問問這些人你反共的原因是什麼，難道是為了看品蔥時的快感，還是覺得反共可以體現自己所謂的氣慨？我在海外抗爭是為了那麼一絲絲希望可以粉碎中共的極權統治，而這種統治就是建立在父權上的社會結構。
ps最後想呼籲不要再用「反賊」identify自己。我們這些流散青年可以是一個多元和包容的社群。
📣文宣中国📣
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【完整投稿】
图三：我觉得只反对女拳不反对女权可真是太经典了。而且我也觉得真女权是能看到，至少愿意去看到激进行为后面的真正问题，而不是拿“女拳”当挡箭牌：把不那么激进的行为也当作打拳。反对打拳，听上去合理，实际上等于拒绝了议题讨论，且合理化了出事后贴个标签扭头不再关注的行为。这和各类维权事件多么相似，男性决定什么是打拳，女性只能遵守，而一旦不按照规定维权就要遭到不对等的惩罚且不会被同情。以上是一个国男的一点思考。
很多男的以为女性话题逐渐进入大家的视野是进步，听到女权主义的发言多了就会觉得是加速了吧。我即使接受现在表面的这套说法——男子没有偷拍的主观意向，女子是纯纯误会他了——也觉得在一方道歉一方接受道歉后，看热闹的大伙是不是该散的都散呢？为什么单位和学校似乎都参与进来了呢？为什么人肉和网暴又出现了呢？上一个出现在公众视野里死于网暴的才离开我们多久？然后现在似乎觉得女方道歉不诚恳，或者一开始做的就不对，就又要被男性专政，甚至要社会性死亡，我只想问历史的押韵怎么这么快呢？另外，当我把鸡蛋姬、为儿子维权最后跳楼的女士和这位地铁维权的女士放到一起，我发现女性甚至是不按人民群众规定的方式出现都会受到人肉和网暴的惩处。这种要按规定维权就是系统性的压迫啊，可惜男的都意识不到（我同意没有女权男的说法），成天只有鉴拳。
我觉得男的一边说not all men，一边不容忍各种运动里的误判（甚至有些不是误判），揪着当事人上下审视，看她们有没有误判，有没有意图，对男的来说安不安全……真的猥琐。
我的文字和图片欢迎分享出去吧。我不好意思说支持女性，因为我做得远远不够，也远远不好，只有先从理解她们的苦开始。
注：投稿者还附带了一些在自己朋友圈里看到的关于川大女生事件的讨论，可点击链接阅读图文。
图三：我觉得只反对女拳不反对女权可真是太经典了。而且我也觉得真女权是能看到，至少愿意去看到激进行为后面的真正问题，而不是拿“女拳”当挡箭牌：把不那么激进的行为也当作打拳。反对打拳，听上去合理，实际上等于拒绝了议题讨论，且合理化了出事后贴个标签扭头不再关注的行为。这和各类维权事件多么相似，男性决定什么是打拳，女性只能遵守，而一旦不按照规定维权就要遭到不对等的惩罚且不会被同情。以上是一个国男的一点思考。
很多男的以为女性话题逐渐进入大家的视野是进步，听到女权主义的发言多了就会觉得是加速了吧。我即使接受现在表面的这套说法——男子没有偷拍的主观意向，女子是纯纯误会他了——也觉得在一方道歉一方接受道歉后，看热闹的大伙是不是该散的都散呢？为什么单位和学校似乎都参与进来了呢？为什么人肉和网暴又出现了呢？上一个出现在公众视野里死于网暴的才离开我们多久？然后现在似乎觉得女方道歉不诚恳，或者一开始做的就不对，就又要被男性专政，甚至要社会性死亡，我只想问历史的押韵怎么这么快呢？另外，当我把鸡蛋姬、为儿子维权最后跳楼的女士和这位地铁维权的女士放到一起，我发现女性甚至是不按人民群众规定的方式出现都会受到人肉和网暴的惩处。这种要按规定维权就是系统性的压迫啊，可惜男的都意识不到（我同意没有女权男的说法），成天只有鉴拳。
我觉得男的一边说not all men，一边不容忍各种运动里的误判（甚至有些不是误判），揪着当事人上下审视，看她们有没有误判，有没有意图，对男的来说安不安全……真的猥琐。
我的文字和图片欢迎分享出去吧。我不好意思说支持女性，因为我做得远远不够，也远远不好，只有先从理解她们的苦开始。
注：投稿者还附带了一些在自己朋友圈里看到的关于川大女生事件的讨论，可点击链接阅读图文。
Telegraph
朋友圈里对川大地铁女生的讨论 （多人讨论）
朋友圈里对川大地铁女生的讨论 （多人讨论）： “现实：女性面对系统性压迫不断失声 网络：女拳侵犯男性生存空间。”“女权和女拳不一样，女拳天天狼来了，也是真正女权发生没人听的重要原因之一。”“可惜没有女拳也没人听女权。”“事实是即使没有女拳，女权依然会被污名化。”“把可以团结的人推开甚至变成敌人，这就是女拳在女权事业中起到的作用。”“因为女拳而反对女权，是我见过最拎不清的行为之一。”“我只反对女拳，不反对女权。我把两者分开看，是你要把他们放一起看的。”“你如果是真女权，那你应该能看得到这里表面女拳背后隐藏…
📣文宣中国📣
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图四完整投稿
说说我作为男性对最近的偷拍诬陷事件舆论的看法吧。
我看很多人好像把“偷拍女性的事情天天发生，大众却揪着一例偷拍诬陷不放”这个现象当成是什么互联网中国奇观，煞有介事的感叹一番。我虽然也觉得这种现象很令人难过，我也认同女性在社会中受到的威胁本身deserve更多的关注，但有一说一，这真没有什么好奇怪的。
首先一个前提，我们基本公认目前偷拍的事件受害者以女性为主，且不论男女潜意识中都了解这个事实。
那么对于男性来说，我们看到偷拍事件的新闻，不太会感受到对自身的威胁。再体贴的男人，最多也只能“理解”女性面对偷拍事件时产生的恶心、恐惧，除非穿越到什么男女地位反转网文小说里，否则我们永远无法“体感”你们的心情。
反之，一旦出现一例偷拍诬陷事件，作为男性，我们很容易“代入”自己，“体感”自身如果陷入事件会感受到的委屈、对社死的恐惧。我们出于“良知和正义感”关注偷拍事件，而我们出于“自身利益”关注偷拍诬陷事件。那么显然，男性更关注前者，而不太关注后者，也就很容易解释了。
我始终认为，单纯出于良知和正义的政治参与，是注定不能长久的，而利益才是人类一生永恒的主题。一个可持续的公民社会，人们参与政治，不应该是为了什么虚无缥缈的东西，而是人们认为自己支持的这种政治观点能给自己和家人带来更大的利益，或者更小的损失。
所以，我觉得姐妹们要给男性讲道理、科普女性处境的现状，自然并无不可，但如果希望从政治参与的角度，拉拢更多男性和你们站在一起的话，比起讲道理，更应该从利益的角度出发。如果男性能意识到携手共建一个对女性友好、安全的社会能给他们带来什么利益，也许就会有更多的男性愿意关注你们的生存环境。
当然，这很难，在传统的男权社会，追求女性平等就已经伤害男性特权了。对于那部分很享受特权的男人，咱就干脆别理他们得了，反正也不指望他们梁家河导气管一样的狗嘴里能吐出什么好话。但对于其他一部分男性来说，我会觉得以利益来说事比单纯讲道理更加容易接受。虽然毛腊肉是个带恶人，但共党的统一战线理论还是可以学一学的。
还是以我自己来说吧，我关注女性议题，很大一部分原因是我希望我的女朋友能生活得更加安全、舒心，这就是给我带来的利益。如果我单身，你猜猜我还会不会在这里长篇大论？
个人意见，轻喷。
说说我作为男性对最近的偷拍诬陷事件舆论的看法吧。
我看很多人好像把“偷拍女性的事情天天发生，大众却揪着一例偷拍诬陷不放”这个现象当成是什么互联网中国奇观，煞有介事的感叹一番。我虽然也觉得这种现象很令人难过，我也认同女性在社会中受到的威胁本身deserve更多的关注，但有一说一，这真没有什么好奇怪的。
首先一个前提，我们基本公认目前偷拍的事件受害者以女性为主，且不论男女潜意识中都了解这个事实。
那么对于男性来说，我们看到偷拍事件的新闻，不太会感受到对自身的威胁。再体贴的男人，最多也只能“理解”女性面对偷拍事件时产生的恶心、恐惧，除非穿越到什么男女地位反转网文小说里，否则我们永远无法“体感”你们的心情。
反之，一旦出现一例偷拍诬陷事件，作为男性，我们很容易“代入”自己，“体感”自身如果陷入事件会感受到的委屈、对社死的恐惧。我们出于“良知和正义感”关注偷拍事件，而我们出于“自身利益”关注偷拍诬陷事件。那么显然，男性更关注前者，而不太关注后者，也就很容易解释了。
我始终认为，单纯出于良知和正义的政治参与，是注定不能长久的，而利益才是人类一生永恒的主题。一个可持续的公民社会，人们参与政治，不应该是为了什么虚无缥缈的东西，而是人们认为自己支持的这种政治观点能给自己和家人带来更大的利益，或者更小的损失。
所以，我觉得姐妹们要给男性讲道理、科普女性处境的现状，自然并无不可，但如果希望从政治参与的角度，拉拢更多男性和你们站在一起的话，比起讲道理，更应该从利益的角度出发。如果男性能意识到携手共建一个对女性友好、安全的社会能给他们带来什么利益，也许就会有更多的男性愿意关注你们的生存环境。
当然，这很难，在传统的男权社会，追求女性平等就已经伤害男性特权了。对于那部分很享受特权的男人，咱就干脆别理他们得了，反正也不指望他们梁家河导气管一样的狗嘴里能吐出什么好话。但对于其他一部分男性来说，我会觉得以利益来说事比单纯讲道理更加容易接受。虽然毛腊肉是个带恶人，但共党的统一战线理论还是可以学一学的。
还是以我自己来说吧，我关注女性议题，很大一部分原因是我希望我的女朋友能生活得更加安全、舒心，这就是给我带来的利益。如果我单身，你猜猜我还会不会在这里长篇大论？
个人意见，轻喷。
Forwarded from 周锋锁
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Open Letter Calling for Urgent Action for Girls, 6 and 2, Locked up in a Psychiatric Hospital for over Two Years in #China
#FreeHeFangmei #Savethe3Children
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Humanitarian China
Urgent Action: Save the Three Children 救救三个孩子紧急行动 - Humanitarian China
Date: 29 June 2023 Open Letter Calling for Urgent Action for Girls, 6 and 2, Locked up in a Psychiatric Hospital for over Two Years in China [公开信中文版在下方] To all those who care about human rights: We are writing to … Continue reading →